与大家分享自传的成书经历以及樊锦诗与敦煌近60年的情缘

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【唐斯恩比德遭驱逐】

人民文娛:樊院長,您對這本自傳滿意嗎?

樊錦詩:做事的時候,從來沒想過得獎。這是我該做的事情,而不是什麼了不得的事情。

人民文娛:您稱得上是這個世界上最瞭解敦煌的人。能告訴我們您最愛的是幾號窟的哪尊佛?

莊子講的“艱苦卓絕”用在樊院長身上也是合適的。正是這樣的艱苦卓絕,使他們堅守在人類這個絕無僅有的遺產地,我覺得這才是我們的時代之光。

不想當網紅,只想安安靜靜做事人民文娛:可否給大家介紹一下《我心歸處是敦煌》的大概內容和成書經歷?

年輕時的樊錦詩和彭金章。 資料圖

人民文娛:顧老師,在您眼中,樊院長是個怎樣的人?

人民文娛:前不久,樊院長剛獲得“文物保護傑出貢獻者”國家榮譽稱號,去年也被授予改革先鋒“文物有效保護的探索者”稱號。這兩項榮譽,對您個人以及所有文物保護工作者意味著什麼?

這次榮譽獎章頒發,前面“文物”這兩個字讓我特別高興。如果沒有了這個行業,我們的五千年文明怎麼能保存下來?這些人就在荒山野嶺里堅守著,他們做的事情非常了不起,是值得尊敬的。所以,我不過是一個代表,這個獎實際上是發給了整個文物系統的人。

異地生活19年,她把丈夫“接”到敦煌

顧春芳:《論語》講君子有三變:望之儼然,即之也溫,聽其言也厲。樊院長正有這樣的君子風範。

樊錦詩:實際上就是一個家的問題。老彭(樊錦詩的愛人彭金章,編者註)在武漢大學教書,所以我結婚以後特別想離開敦煌。條件艱苦當然也是想走的原因之一,這樣的艱苦程度是我過去在上海、北京所沒有經歷過的;但更主要是為了家庭。我常年不在武漢,一個家庭沒有母親,沒有妻子,怎麼是個家啊。

但我又轉念一想,如果我就這麼走了,沒有為敦煌做出什麼,以後誰留下來替我做考古呢?我看書、看壁畫,越看越覺得有味道,我才理解前輩們為什麼不離開敦煌。

樊錦詩:我本不想寫這個傳,沒想過要寫回憶錄。後來,有一些朋友和同事不斷地跟我提及,我的前任常書鴻院長、段文傑院長都寫過傳,“你在敦煌待了這麼多年,你也應該為敦煌留史,為二老的事業續史”。

這些年,我沒有好好照顧他,相反是他在照顧我。一直沒有時間和他坐下來好好聊聊,我始終覺得對不起他。很想陪著他出去游玩一下,去看一些文化遺產,可惜現在沒機會了。可我始終覺得,他還在給我力量。我總感覺他還在我身邊,所以無論走到哪裡,我都帶著老彭的照片。

人民文娛:這本自傳出了之後,您現在也是文化界的網紅了。

他清理出北區的243個洞,出土了一大批文物。他還研究了洞窟裡面的藏傳密教、漢傳密教,也出了書。從1986年來敦煌工作到2017年去世,老彭在這30年裡播撒汗水,為莫高窟的研究做出了貢獻。看得出來,他對成為莫高人感到很自豪。

樊院長平時很節儉,但她對錢看得一點也不重。她得吳玉章獎的那些獎金,全部分給了相關工作人員。不僅分給他們,樊院長還倒貼了錢,她覺得他們太辛苦了。

人民文娛:在後來的工作和生活中,您二位又是如何相互扶持、相互成就的?

在我左右為難的時候,甘肅省省委提出了一個建議,可以讓老彭過來給我們增添力量。為了這個家,老彭跟我來了敦煌。他是一個了不起的男子漢,他為了照顧我做出了讓步,而且沒有任何怨言。

1998年,樊錦詩(左四)與外國學者探討壁畫保護方案。 資料圖

敦煌莫高窟從開鑿到現在已經1653年了,我們一代又一代人為莫高窟工作也已經75年了。 這麼多年,正是因為一代代莫高人的不斷堅持,才讓大漠中的敦煌重煥榮光。所以我想,不是我個人需要寫傳,而是應該通過這本書反映莫高窟的偉大,反映幾代人經歷的風雨滄桑。為敦煌服務是我的責任,留史和續史也是我的責任。

我這個人不是那麼聰明,知道自己比較笨,笨鳥先飛。我跟自己說,你要好好做,把敦煌研究院交給你可不是開玩笑的。我安慰自己,想辦法用數字化把它永久保存下來,我總算為敦煌研究院做了一件實在的事。

編者按:樊錦詩,“敦煌的女兒”。將近60年來,她與風沙為伴,將敦煌文物保護和文化傳承視為自己的使命和宿命。為了給敦煌留史、給前輩續史,她出版了自傳《我心歸處是敦煌》;她獲得改革先鋒和國家榮譽稱號,卻拒絕做網紅;她與丈夫異地生活19年,仍割捨不下對敦煌的愛;她年過花甲創立了“數字敦煌”,只為了讓莫高窟“容顏永駐”。

顧春芳:莫高精神,其實有16個字:堅守大漠,甘於奉獻,勇於擔當,開拓進取。在我看來,第一就是守住文化之根。

創立“數字敦煌”,吸引青少年關註文化遺產

敦煌莫高窟是我們國家最高水平藝術的代表。它在絲綢之路的一個關鍵點上,中西貿易必須經過這裡,中西方文化在這裡交流,外來宗教和中國宗教也在這裡交匯,所以敦煌可以說是多元文明的樞紐。我們能在這樣的地方工作,待得時間越長,就越覺得沒什麼可後悔的。就像接力賽,我接了段先生的一棒,我這一棒也得交出去,每一棒都把它做好,一棒一棒傳下去。我們每一代人都要陪伴它,為它的保存付出努力。

樊錦詩:我們為青少年辦了學堂,用他們能聽得懂的語言跟他們講述。不管他們最終聽懂多少,至少他們已經感受到了,產生了興趣。

人民文娛:您在書中提到,在將近60年的時間里,“有幾次想要離開敦煌”。有哪些原因讓您想過要離開?又因為什麼繼續留了下來?

我也很敬佩常先生,他是敦煌文物事業的奠基人。他們住土房子,睡土炕,用土桌子、土凳子,他們進城要牽著驢自己去買東西。沒有電話,信息也不靈。到了晚上,靜得連一根針掉到地上我都能聽見,他們居然能夠待下來。我永遠無法忘記,他們曾在這樣的環境下開創了事業。

樊錦詩:我很滿意。一句話說,我寫不出來。我想讓大家知道莫高窟是怎麼回事,敦煌研究院做了哪些事。寫傳的難度很大,顧老師為此翻了好多書,她把功夫下足了。

樊錦詩:我這個人不願意當網紅,我願意安安靜靜地待著做事。

樊院長非常朴實。離京的時候,她把賓館屋子裡收拾得非常乾凈,連床也鋪得整整齊齊。我說您那麼大年紀了,就留給賓館服務員做嘛。她告訴我說,這樣做是對服務員的尊重。

數字敦煌第420窟。 資料圖人民文娛:當下,怎樣吸引更多年輕人走近莫高窟,去保護和傳承傳統文化?

樊錦詩:我們兩人分居了19年,老彭剛決定來敦煌的時候,我其實也挺擔心的。我不希望自己耽誤了他。我建議他去還未開發的北區工作,他欣然同意了。

樊錦詩:我沒有那麼神,也不可能瞭解那麼深。我不敢說我把它研究完了,只不過是瞭解。

我們嘴上不會說什麼我愛你、你愛我,但心裡都明白。他用實實在在的行動體現了對我的照顧,體現了對我的愛。

樊院長一生堅守著知識分子的操守。她在前言中有一句寫給孩子的話,她說希望孩子們讀了這本書以後,真正瞭解他們的媽媽守護莫高窟的意義,它是需要一代又一代的人付出的永恆的事業。這就是我理解的莫高精神。

人民文娛:顧老師,您覺得什麼是莫高精神?

我經常跟別人解釋,如果只有一個洞窟值得愛,那莫高窟也就成不了世界文化遺產。它肯定有一批非常精彩的洞窟和壁畫場所,所以每個時代的我都愛。我不知道看了多少次,可每次進去,我還要再多看它兩眼。

人民文娛:顧老師是在什麼契機下開始寫作的?

樊錦詩:記憶中有些特殊的事情,我一想到就會很興奮。比如段先生擔任第二任院長,他創立了《敦煌研究》,現在已經成為國家重要期刊。這對我們太重要了,大家可以來這個地方交流研究心得。

人民文娛:在敦煌近60年的工作和生活當中,有哪些讓您銘記於心的瞬間?

顧春芳:前幾年我曾去敦煌考察,被莫高人的堅守精神深深地打動了。離開之後,我對這個地方念念不忘。我當時覺得,為什麼沒有一本完整記錄樊院長一生的書?她有那麼多的故事!於是,我向樊院長提出想採訪她,所以就有了後來我們十天的對話以及後面整理的過程。這是我們這本書的基礎。

再一個是把敦煌的美送到大學。我們用數字技術可以原樣複製出一個壁畫,不變形、不變色,好多學生看了以後很震驚。有人感嘆,太美了,為什麼我們過去不知道?中國有這麼多的文化遺產,我們應該根據不同的年齡,用多種形式,把文物的內在精神、特點告訴年輕人,啟發青少年熱愛我們的文化和祖國。我們這個行業需要年輕人,文物的保護、弘揚、傳播和傳承,這些都需要後繼有人。

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